专访周波丨盟友为何不再信任美国了？

2025年新加坡香格里拉对话会落下(làxià)帷幕。清华大学战略与安全研究中心研究员、退役空军大校(dàxiào)周波已经连续十几年参加这一论坛，也长期工作在中国对外(duìwài)舆论斗争的第一线。他一周前(qián)接受澳大利亚媒体采访被问到“如果中澳爆发冲突，谁会赢？”时犀利回应“你们必输”，引发(yǐnfā)广泛传播和关注。 今年的“香会”，美国新任防长赫格塞思首度亮相并发表演讲，大肆渲染所谓“中国威胁”，并就涉台、南海等问题(wèntí)发表消极言论。对于今年“香会”上美防长的表态，周波有怎样的观察？在(zài)近年来的对外交流过程(guòchéng)中有哪些心得？深圳卫视直新闻特派记者在新加坡“香会”现场对周波进行了(le)专访(zhuānfǎng)。 美防长(měifángzhǎng)“香会”演讲“新瓶装旧酒” 直新(xīn)闻注意到，美防长赫格塞思演讲的(de)主题是“美国对印太地区的新抱负”。所谓的 “新”，新在哪里？ 周波分析指出，赫格塞思的演讲是旧瓶子(píngzi)里边装了(le)一点新酒。“旧瓶子”是什么意思？就是他在(zài)演讲中，如何讲美国对盟国关系的重视，以及如何加强盟友的关系，这点跟以往的美国防长讲话没有什么太大的区别(qūbié)。 “但今年的话有一个巨大的变(biàn)化。”周波说(shuō)，“在慕尼黑安全会议上(shàng)，万斯(wànsī)的讲话事实上对盟友来(lái)说是灭顶之灾。现在又来谈美国盟友的重要性，那究竟是美国的欧洲盟友不重要了(le)，还是亚洲盟友更重要了，还是你的态度变了？人们应该究竟信哪个？结论就是我跟大家交谈中认为，其实没有人把这个对盟友的这种重视看得太重，为什么？就是因为美国靠不住了。” 美方(měifāng)对自身能力及盟友配合度表露出不自信 赫格塞思在(zài)“香会”演讲中阐述了(le)特朗普政府“印太战略”的(de)完整框架。但他在演讲后的答问环节中，面对中方代表的提问却无法给出清晰的回答。值得一提的是，赫格塞思在出任美国防长之前曾是福克斯(fúkèsī)新闻的主播，而(ér)他在就职前的国会听证会上，被提问东盟国家有哪些，竟然给不出正确答案。周波认为(rènwéi)，这除了暴露出赫格塞思本人的真实水平以外，更凸显出美国根本没有真心把东盟国家当作伙伴。 周波指出，尽管赫格塞思讲得(dé)很流利，声音很洪亮，但可以看出他里边很多问题是答非所问的。虽然听了感觉他是气势汹汹，但实际上他有一种巨大的不安和(hé)焦虑，这反映(fǎnyìng)出美国实际上对自己的能力和对盟国的配合都不是太(tài)自信的一种反应。 “我认为现在没有哪个国家是愚蠢到就公开(gōngkāi)说不管你怎么样，‘大哥你愿意做什么(shénme)，我就跟着你’，没有这么回事。”周波形容。 美国“印太”盟友都(dōu)有小算盘 菲律宾也难“彻底忠诚” “印太战略”实际上是特朗普上一任期末尾鼓捣出来的。拜登任内予以继承(jìchéng)。日(rì)本、澳大利亚、菲律宾被认为是美国(měiguó)“印太战略”的“马前卒”。5月31日下午，美日澳菲四国在“香会(huì)”期间举行了四边防务负责人(fùzérén)会谈，并发表(fābiǎo)一份联合声明。直新闻注意到，美国此前曾主导一个美日印澳“四边安全机制”，但(dàn)新的四边机制中，把印度换成了菲律宾。这显示菲方明显冲在了更前面，但菲律宾比起四边中的其他三边，明显实力要弱得多。 周波分析认为(rènwéi)，美国防长在演讲中强调(qiángdiào)的“第一岛链”和“第二岛链”要加强前沿(qiányán)部署，菲律宾在“第一岛链”上，它的9个基地对美国至关重要。 “那就(jiù)是到了战时的时候，菲律宾真会允许(yǔnxǔ)美国(měiguó)使用这9个基地吗？”周波分析指出，“像菲律宾这样(zhèyàng)的国家，其实也是在(zài)随时在两头摇摆，在骑墙的。因为它非常清楚，如果你要让美国使用这个基地的话，你就把自己(zìjǐ)变成一个交战国了，就变成直接被打击的对象了，对吧？他们也不傻，但是同时它也会做一些动作，比方说让美国的中导部署在那，它作为一种平衡，也给你施加压力。” 到底谁在畏惧中国？周波：和平崛起势不可挡(shìbùkědǎng) “香会”前夕的5月25日，澳大利亚广播公司播出了一段(duàn)对周波的专访。当主持人挑事意味十足地问周波：“如果中澳爆发冲突，谁会赢(yíng)？”时，周波干脆利落(gāncuìlìluò)地回答“你们必输！”这段视频迅速刷屏。 实际上，直(zhí)新闻曾多次采访周波。深知周波“直球对决(duìjué)”的语言风格。他长期活跃在中外舆论场上，向国际社会介绍真实(zhēnshí)的中国。今年4月，他还出版英文著作《世界需要畏惧中国吗？》。 被问及究竟是谁在畏惧中国？周波说(shuō)，自己取这个标题，是因为在接受德国《时(shí)代周报》采访(cǎifǎng)时，对方提出第一个问题就是说，“大校你说世界应该害怕中国吗”？他认为，当前中国能够带来的改变冲击着西方的心态，这个问题被提出来的前提就是，中国的崛起不可阻挡(zǔdǎng)。 周波说，中国过去几十年的(de)和平发展证明了中国的崛起是和平的，这点并不容易(róngyì)。国际社会也需要时间来接受中国和平崛起的现实。 “比方说孙子的‘不战而屈人之兵’这种(zhèzhǒng)说法，其实我觉得反而是强大的时候，你才能够(nénggòu)贯彻这一条。”周波对直新闻表示，“所以我一直觉得我们说，中国在走进世界舞台中央，这是没有任何问题的，但是在中央也不仅仅(bùjǐnjǐn)是只有你一个人在，你的周边还站着其他(qítā)的国家(guójiā)，比方说印度(yìndù)这样的国家，还有印尼这样（的国家），有像这个区域的组织，像东盟总体来说发展也都很好，所以它是一个集体的崛起。”